时代财经：发展非农产业是“乡村振兴”的出路，在这一思路下，土地作为生产要素，应该如何转变？姚洋：农村土地分两种，一种是农业用地，一种是非农业用地。农业用地经过确权等，土地租赁市场已经非常发达了，现在除了不能买卖，租赁不成问题。农业用地不是个大问题，而非农用地则有潜力可挖，比如说宅基地、集体建设用地，大量空置的土地应该盘活起来。现在农业农村部也在制定指导性文件，指导农村建设性用地入市，我们要等等看这些文件是怎么规定的。时代财经：关于农村闲置集体建设用地怎么入市，你有建议吗？姚洋：现在有很多空心村，因为宅基地没有确权，农民会觉得放弃就亏了，但不放弃又空置浪费。让土地作为建设用地流转起来，让农民集中居住，节约土地，这是大势所趋。土地要入市的基本原则是“同地同权”，即农村集体建设用地同权化，农村的集体建设用地入市跟城市的土地入市是一样的。但我觉得，对于绝大多数地方来说，即使实现了同权化，意义并不大。比如把城市远郊区或者偏远的农村地区开发为建设用地，可是会有哪个开发商或公司愿意买下来？再加上这些土地极其分散，不好开发利用。农村建设用地入市、宅基地流转的问题总被舆论认为是个大问题，我个人倒觉得不是个大问题。因为即便流转放开了，也不会成为未来经济的一个极大增长点。目前关于建设用地腾挪是有一些办法的，但这一办法必须限定在一个城市的范围内，比如成都的增补平衡，重庆的地票制度。把没人居住、房屋凋敝的城中村推平了，然后把一块城郊的农村建设用地指标切过去，这块城中村就盘活了，部分卖地资金可给远郊的农村居民作为补偿。就是通过这样的办法，把农村宅基地、建设用地盘活起来，但要是把村里面的宅基地确权后看怎么入市，意义不大的。时代财经：“土地增减挂钩”是作为还没有完全放开集体土地进入城市一级市场前的过渡性政策，是政府主导下的一种土地管理制度的变通性探索。有学者认为，未来如果把集体建设用地纳入城市化进程，土地增减挂钩制度会被取消。但从你刚刚的论述看来，这是一个值得根据不同城市的情况进行推广的政策？姚洋：对的，现在关于宅基地流转存在一种比较浪漫的遐想，认为农村建设用地可以直接入市了，不需要增减挂钩就可以直接把土地拿到市面上拍卖。但关键问题是哪有需求，谁来买这些地？而且这种做法有可能比较浪费。如果大家都分散入市，土地是无法得到比较有效的利用，也解决不了中国存在这么多空心村的问题。四川成都、重庆的土地增减挂钩、地票制度值得好好总结，尤其是城市里缺土地，城市边上有闲置用地，用增减挂钩的办法可以解决很多的问题。这样做使得建设用地和耕地都能有规划地去盘活，而且耕地不会减少，只是近郊的耕地减少了，远郊的耕地增加了，增减得以平衡，是挺好的解决方法。时代财经：尽管你提到由于宅基地分布零散，流转入市的意义不大。但自从2013年十八届三中全会对外发布“保障农户宅基地用益物权，改革完善农村宅基地制度，选择若干试点，慎重稳妥推进农民住房财产权抵押、担保、转让，探索农民增加财产性收入渠道”以来，不少农民或是进城务工者都在观望何时宅基地能合法合规流转，你怎么看？姚洋：确立宅基地的权利，并把相关面积丈量好，这是宅基地能够流转的基础。现在的问题是，法律上尚未解决宅基地属于集体土地以致无法流转的问题。以城市的眼光看，城市里一块地都很值钱的。但是在到农村地区，宅基地的价值并不高，而且外村人也极少去买。因为农村存在一个社会性的问题，比如这条村子是姓姚的，一个外姓人，很少到人家的村子买宅基地居住。所以不要有那么多浪漫的遐想，不存在宅基地一旦确权了，农民的财产性收入就会大涨的情况。较大的可能是，确权之后，宅基地能在村内流转。摘自时代财经《专访北大姚洋：农村不能总是作为“蓄水池”，乡村振兴就是要消灭城乡差别》